Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

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Diese Woche solle es um Gender und politisch korrekte Sprache gehen.

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Gendern und politisch korrekte Sprache finde ich persönlich tatsächlich ganz gut, da hab ich nix gegen. 

Ich kann dazu nur kurz und knapp sagen: Ich fühle mich nicht diskriminiert, wenn man anstatt "Schüler/-innen" nur "Schüler" schreibt. Klar, nur weil ich es so empfinde muss es andern nicht auch so gehen, das verstehe ich.

<- hat mal versucht den Ball ins Rollen zu bringen. xD

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Ich persöhnlich denke es ist wichtig grammatikalisch korrekt zu bleiben. Anstelle von Lehrer*Innen (oder ähnlichen Varianten), finde ich Lehrerschaft deutlich ansprechender. Mit einem neutralen Wort wie diesem kann sich auch jeder identifizieren, der sich nicht als Mann oder Frau bezeichnen mag. 

Ansonsten fände ich es nicht schlimm auf eine genderneutrale Sprache hinzuarbeiten. Aber dann doch bitte mit System und grammatikalischen Regeln, die man lernen und verstehen kann!
Und nicht jeder wie es will. Ich persönlich finde es verwirrend, dass manche ein _ benutzen und andere ein * und wieder andere z. B. LehrerInnen schreiben. Manche das Adjektiv mit gendern und andere nicht... Das hilft meiner Meinung nach keinem und schon gar nicht den Kindern, die der Sprache erst einmal mächtig werden sollen.  

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Es ist natürlich ein Umstieg, und zwar einer, an den sich viele Menschen (vor allem jene, die sich nie durch Sprache diskriminiert gefühlt haben), erst einmal gewöhnen müssen. Für mich zeugt es aber von mangelndem Respekt und von defizitärer Empathie, wenn man sich großartig gegen politisch korrekte Sprache auflehnt, sei es jetzt die fortlaufende Nutzung diskriminierender Worte oder das sture Wehren gegen das Gendern. Wenn man sowas aus alten Gewohnheiten heraus mal vergisst, weil man's eben noch nicht gewöhnt ist, gewisse Begriffe anzupassen oder zu vermeiden, dann ist das jetzt für mich nicht weiter tragisch, das passiert - aber man muss meiner Meinung nach wenigstens einsehen, dass es besser ist, daran zu arbeiten und das zu verändern!
Ich vergleich das jetzt mal mit Rassismus, weil ich zu dem Thema schon einige Diskussionen geführt habe und weil es zwar nicht das Gleiche ist, aber sprachanpassungstechnisch gewisse Parallelen aufweist. "Ich versteh nicht, wieso ich XY nicht sagen kann, das hab ich immer schon so gemacht! Das ist doch nicht rassistisch! Es gibt in Deutschland gar keinen Rassismus mehr, die Menschen machen einfach nur unnötig Drama und schieben ihre Probleme auf den Rassismus" - eeeehm, doch. Doch, es gibt Rassismus. Es sind nicht alle in der Position, das zu beurteilen. Nur weil man keinen Rassismus erlebt hat, weil man selbst der Norm entsprichst, HEISST DAS NICHT, dass man diese Erfahrungen einfach so auf Minderheiten übertragen kann. Nur weil man in einer bestimmten Debatte nicht im Mittelpunkt steht, heißt das nicht, dass sie irrelevant ist - aber Menschen sehen häufig nur sich selbst (und vielleicht ihr unmittelbares Umfeld) und genau das ist das Problem. Das funktioniert dann nach dem Motto "es betrifft mich nicht und deswegen ist es unnötig" und das ist halt für mich eine fragwürdige Überzeugung.
Im Kern ist es dasselbe mit dem Gendern. Nur, weil ICH mich von etwas nicht diskrimiert fühle, heißt das nicht, dass es nicht mehr als genug Leute gibt, bei denen das anders ist. Und ja, ich persönlich hätte es jetzt auch nicht schlimm gefunden, wenn man das Gendern nicht eingeführt hätte, aber es ist ja auch für mich kein großes Ding, mich ein wenig anzupassen, wenn sich dafür einige Menschen besser fühlen. Wir müssen aufhören, nur unsere eigenen Erfahrungen und Gefühle zu sehen und ein bisschen das große Bild ins Auge fassen - und auch eben jene Minderheiten, denen ja mit den Veränderungen geholfen werden soll. Und würde es niemanden stören, dann würde sich nichts ändern. It's as simple as that.
Es ist meiner Meinung nach einfach etwas egozentrisch, einen Aufstand ums Gendern oder darum zu machen, rassistische Worte einfach aus seinem Vokabular zu streichen - ich denk mir dann immer: das tut dir doch nicht weh, das Sternchen dahinzusetzen. Natürlich ist es immer gut, Dinge zu hinterfragen und sich damit auseinanderzusetzen, und es braucht seine Zeit, bis man begreift, was der Sinn hinter bestimmten Maßnahmen ist. That's cool. Ich versteh's aber nicht, wieso dann auch nach anfänglicher Verwirrung eine Sache, die dem Zweck dient, Diskriminierung zu schmälern, auf so enorme Kritik trifft. 

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Tintenfeuer, ich kann dir in allen Punkten 100% zustimmen. 

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Ich finde das häufig bei Gender und politisch korrekter Sprach das Ganze in eine völlig merkwürdige Bahn gelenkt wird. In dem Berufsfeld, in dem ich arbeite, gab es nach der ganzen Black Lives Matter Geschichte Aktionen, in denen man aus der Softwarebranche "Master" und "Slave" verbieten wollte. Dabei handelt es sich um Begriffe die einfach geläufig in der Technik verwendet werden, um zu beschreiben, welche Komponente etwas steuert und welche nur Befehle ausführt. Wieso werden beispielweise solche Begriffe als rassistisch eingestuft? Selbst wenn man es im Kontext von Sklavenhandel betrachten ergibt es wenig Sinn weil Sklaverei nur bedingt überhaupt was mit Rassismus zu tun hat.

Außerdem stellt sich mir immer wieder die Frage: Ist zum Beispiel an *innen wirklich genderneutraler? Immerhin wird ja immer noch das maskuline Wort vorangestellt und nur ergänzt um eine weibliche Form. Ist nicht eben dies eher ein Zeichen dafür, DAS wir sexistisch/rassistisch/sonst was als gesellschaftliches Problem haben? Das soll nicht heißen das man keine politisch korrekte Sprache nutzen soll. Aber es sollte jeder selber entscheiden können, ob er gendern möchte aus Überzeugung (was auch deutlich authentischer und sympatischer ist als zu tun als ob) oder aus bestimmten Gründen darauf verzichtet.

PS: leider sind Menschen die andere zwingen politisch korrekte Sprache zu benutzen nicht unbedingt netter, freundlicher und toleranter, als man erwarten könnte.

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Tintenfeuer, dein Beitrag trifft es ziemlich gut. Ich habe häufig das Gefühl das Menschen zu wenig Empathie aufbringen, nicht nur auf das Thema bezogen. Ich meine, man hört ja allgemein das z.B. Cybermobbing stark zunimmt, selbst gegen Respektpersonen wie Lehrer. Das findem ich ziemlich alamierend was gesellschaftliche Werte angeht und hat ja auch durchaus was mit dem Thema dieser Diskussionsrunde zu tun.

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Ich fasse mich wie immer kurz ..
Ich habe nichts gegen Gendern ..aber ebensowenig dafür . Ich fühle mich nicht diskriminiert ..aber verstehe es wenn es andere tun ..
Sicher haben wir in unserer Gesellschaft etliche Baustellen , wie Gleichberechtigung , Akzeptanz ect .. , aber ich halte es für falsch , dies mit einer aufgezwungenen Sprech und Schreibweise , den Menschen einbläuen zu wollen . 
Allerdings sehe ich auch , das konkretes Gendern für mehr Gleichberechtigung sorgt und bei einigen sicher für mehr Selbstbewusstsein sorgt .
Die wirklichen Ursachen für Diskriminierungen löst es aber nicht . Eine gerechtere Entlohnung wäre zum Beispiel für Frauen eine deutlich höhere Annerkennung als ein Sternchen an irgendwelchen Personenbezeichnungen . 
Ansonsten stimme ich Tintenfeuer zu

                                 

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

@tintenfeuer Absolut starker Beitrag und ich kann dir auch nur zustimmen! Ich persönlich finde mich von der deutschen Sprache nicht diskriminiert. Zumal man schon früher mit /, statt mit * gegendert hat und da schien das seltsamerweise niemanden zu stören. Ich finde es doch sehr auffällig, dass der Widerstand gegen das Gendern erst mit wachsender Präsenz der LGBTQ+ Community lauter wurde. Ja, ich finde es auch seltsam, wenn der ein oder andere mit neuen Personalpronomen wie xier um die Ecke kommt. Aber ich finde, man muss so etwas ja nicht immer anwenden. Wenn ich in einem Umfeld bin, welches sich von dem "normalen" oder "alten" (sind jetzt beides dumme Wörter, aber ich denke, es ist klar, was gemeint ist) Sprachgebrauch nicht diskriminiert fühlt... Mein Gott, dann achtet man da halt nicht so drauf. Nur sollte man dann so viel Verständnis und Respekt anderen gegenüber haben, wenn sie sagen, dass es ihnen wichtig ist. 
Ganz davon abgesehen ist Sprache ohnehin immer im Wandel. Nichts bleibt ewig gleich. Davon betroffen ist nicht nur der Jugendslang. Ich denke, dass sich das Gendern schnell und einfach einbürgern würde, wenn die Querulanten nicht so laut wären. Meine Mum zum Beispiel gendert schon, ganz automatisch. Das ist Gewöhnungssache und wer sich dagegen stellt, macht sich das Leben nur unnötig schwer. 

Re: Diskussionen und Philosophie | Gendern/politisch korrekte Sprache

Also was das Gendern anbetrifft bin ich persönlich ziemlich neutral eingestellt. Ich bin der Meinung, dass jeder für sich entscheiden kann. Ich kann es weder ab, wenn man dafür blöd angeschaut/angemacht wird, weil man in irgendeiner Weise gendert, ob konsequent oder nicht, aber genauso finde ich es falsch, Leute auf das Übelste zu verurteilen und ihnen etwas zu unterstellen, wenn sie es nicht tun, mal vergessen/falsch machen oder inkonsequent machen. Das erst einmal vorweg. Denn ich finde mit bösen Anschuldigungen (selbst wenn sie vielleicht stimmen) erreichen wir nur, dass sich einige erst recht dagegen sträuben. Genauso, wenn nicht sogar stärker, bekomme ich die Krise, wenn Leute Sachen lassen wie: Höhö, und ich empfinde mich als Kampfhubschrauber XH7D90 - aber ich denke dazu muss man nichts weiter sagen.


Allerdings möchte ich auch betonen, dass gerade bei geschriebenen Gendern es einige, zumindest potentielle, Probleme gibt. Bei irgendwelchen Sonderzeichen (/ : * u.ä.) können von Readern wohl nur der Doppelpunkt gut erkannt werden. Ob das mittlerweile besser geht weiß ich nicht. Aber auch so ist es mit der Inklusivität schwierig, denn Menschen denen das Lesen eh schon schwerfällt aufgrund diverser Dinge - auch Kindern bzw. Leseanfängern generell - haben dadurch häufig noch mehr Probleme. (Wobei auch genügend Leute die halbswegs gut lesen können es schwieriger finden.) Auch die Merkfähigkeit sinkt bei Texten die sich Sonderzeichen beim Gendern bedienen. Eine bedingte Alternative sind aus Schüler Lernende beispielsweise zu machen oder Schüler und Schülerinnen. Wobei beim zweiten Beispiel ja eigentlich auch nur wieder Frauen und Männer, aber sonst keine Geschlechtsidentitäten mitinbegriffen sind. 

So oder so ist es leider ein schwieriges Thema mit keiner einheitlichen Entscheidung die als allgemein für gut befunden werden kann. Meiner Meinung nach. Und aus oben genannten Gründen finde ich neutrale Formen am besten. Damit hat niemand irgendwelche Lese- oder Merkprobleme. Allerdings haben wir diese neutrale Form leider nicht für alles.